題:
有歷史意義的體育與即時雙贏的舉動嗎?
Alexander Winn
2014-01-14 05:50:15 UTC
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我最近正在看《哈利·波特》(因為我超酷),這發生在我身上:曾經有一種運動像在魁地奇上搶風頭一樣,比賽立即以勝利告終,不管您玩了多長時間或做得如何?

我能想到的所有運動通常都會在一定時間段(例如籃球),一定轉數(例如棒球局)或一定數量的里程碑(例如高爾夫球洞)。但是,對於所有這些人而言,勝利都是隨手可得的積分的結果,因此隨著會議的進行,可以越來越確定地預測獲勝者。可能會有第9局的拉力賽,但是即使您在最近2分鐘內將其轉彎,您仍然必須保持距離並最終超過對手的得分才能獲勝。

非體育比賽經常有即時獲勝的條件(例如國際象棋中的將軍),您可能會表現得很恐怖,然後立即成為獲勝者,但是是否有(或歷史上曾經有過)具有類似潛力的體育運動?我似乎回想起阿茲台克人的球賽是這樣的,但是我在網上找到的帳戶似乎彼此不同。

我知道這對History堆棧來說是錯誤的書呆子品牌,但是在Quidditch中搶奪Snitch並不會贏得遊戲。它可以使您的團隊獲得150分並最終結束比賽,但是搶奪時很可能落後150多分。超過15個Quaffle得分落後(每個得分10分)就可以做到。
確實如此,儘管實際上這種情況很少發生。當伍德將哈里介紹給比賽時,他說的很簡單:“抓住這個,我們就贏了。”除少數情況外,領先160分的想法似乎主要是理論上的。
這不是一個雙贏的舉動,而是一個瞬間失敗的舉動:在[Pärk](http://en.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4rk)中,一局(kas)通常是七局球隊,但如果防守者將球傳到比賽區域之外,則您可以放鬆局(被我擊倒)。
雖然《哈利·波特》在很多方面都很出色,但魁地奇的設計卻令人難以置信:很明顯,作者根本不知道如何建立一套可以使任何意義的規則的線索。
話雖這麼說,但我不確定為什麼要在這里而不是在Sports SE上發布:我認為體育史應該在那裡,而且您會找到更好的答案。
Sports SE是否也涵蓋非當前遊戲,例如Aztec球類游戲?我的問題是要探索其他歷史時期的遊戲,因為我對現代體育的總體印象非常好。
-1
@T.E.D。我們可以說,他們肯定不期望除了孩子以外的任何成功,這也許可以解釋更多“孩子不會注意到或關心”的技術性錯誤。 _(無論如何我還是會非常不同意他們的決定,但這不重要)_
@AlexanderWinn事實證明,當您想到Quidditch可能不僅僅是過去的相似之處,您對Aztec球類比賽的回憶。請參閱我對已接受答案的最新編輯。
七 答案:
Oldcat
2014-01-14 07:26:18 UTC
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拳擊在10秒內通過淘汰賽獲勝,或者如果裁判員立即將其擊敗。

+ [Ippon](http://en.wikipedia.org/wiki/Ippon)!
IMO不太合適,因為到目前為止,對手的獲勝可能性確實受到比賽進展的絕對影響:如果他是新球員而您被打敗,則有可能但極不可能讓他獲勝。相反,在魁地奇中,您只需要抓住魔術球就可以贏(提示:如果您輸了150分以上,您就別抓住它,因為您輸了150分以上,否則您就輸了)。
@Lohoris我希望您不是在暗示Rocky不現實;)
@Lohoris:在MMA中經常發生,拳擊手可能會與摔跤手比賽:拳擊手在比賽的大部分時間都在摔跤手附近揮拳,直到摔跤手勉強存活,設法抓住拳擊手的脖子,,住了他,並立即贏得比賽,直到最後幾秒鐘,他一直輸得很慘。
根據問題,裝箱是即時的。直到計數結束才算淘汰賽。一旦算上淘汰賽,勝利就立即**-“移動”結束只需要時間,就像球從玩家的手到穿過戒指一樣。
called2voyage
2014-01-15 23:03:07 UTC
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我發現一項運動立即獲勝的記錄。中美洲的球類運動,其現代後代被稱為

    ulama ,只需一步之遙即可獲勝:將球穿過一圈。

    據說這是如此困難,以至於

    從維基百科:

    根據16世紀的阿茲台克人編年史《 Motolinia》,如果球撞到了對面的端壁,就會獲得積分,而決定性的勝利則留給了團隊可以使球穿過圓環。但是,將球穿過圓環是罕見的事件-例如,奇琴伊察(Chichen Itza)的環距比賽場地6米遠-大多數比賽都可能獲得積分。

    羅傑·海菲爾德(Roger Highfield)在《哈利·波特科學:魔術的真實運作方式》中推測

    ,魁地奇可能是基於這種中美洲的球類運動,因為它具有魔術/宗教意義:

    我懷疑這些問題的答案可能在中美洲中美洲,那裡是一場非同尋常的球類運動-也許是最瘋狂的歷時ng-包含Quidditch及其美國變體Quodpot的有趣迴聲。的確,令我驚訝的是,這甚至沒有在古吉奇歷代傳承中提及過,這標誌著肯尼沃思·懷斯普(Kennilworthy Whisp)的嚴重遺漏。 > Nahualtlachtli (意為魔術球遊戲)可能參與了第一項團隊運動。據洛杉磯加利福尼亞州立大學的曼努埃爾·阿吉拉爾說,這場比賽已經進行了數千年,可能始於中美洲大約在公元前1500年的墨西哥,它是中美洲的第一個偉大文明,奧爾梅克。到公元前1200年它在墨西哥高地瓦哈卡(Oaxaca)和中美洲西部的西歐(Michoacán)著名的奧佩諾(ElOpeño)舉行。它的發源地並不是偶然的,因為這些球是由起源於中美洲的橡膠製成的。

    他還指出:

    球賽確實是一場慶祝生存的神奇戰鬥的儀式性活動,其中一個人類隊伍象徵性地與神靈和自然界的強大力量搏鬥。每次沖突都被視為白天與黑夜,善與惡以及生與死的對立力量之間的鬥爭,這與魁地奇最好的遊戲如何巧妙地使狡猾的斯萊特林與貴族格蘭芬多相抗衡。

    這場比賽非常豐富

    來源:

    Wikipedia參考 Shelton,Anthony A.(2003)。 “阿茲台克人的劇院狀態與戰爭的戲劇化”。在蒂姆·康奈爾和托馬斯·艾倫(Thomas B.Allen)編輯中。戰爭與遊戲。紐約:博德爾出版社。 ISBN 978-0-85115-870-9。 sub>

在以犧牲輸家為特色的遊戲中,獲得通過微小的圈得分所需的技能可能非常困難。
Ben Miller - Remember Monica
2014-01-18 03:53:54 UTC
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九球池符合此條件,並且當前在錦標賽設置中使用。

在九球中,與標準的八球池不同,更多的人是熟悉的情況下,只要有球員以合法投籃機會將九球插入口袋,該球員就會獲勝。不管其他球員打進了多少球,球員A都可以將前八個球收入囊中,但是如果球員B拿到九球,那麼贏家B就可以了。九球真的沒有得分;一個事件可以贏得比賽,並且可以隨時發生。

八球桌中,實際上是比賽的進展,一個玩家可以領先其他的。但是,如果後面的玩家過早地將第8個球塞進了口袋,那麼後面的玩家仍然可以立即贏得比賽。您可能會認為這更多是瞬間失敗的事件,而不是瞬間勝利。

如果您想計算瞬間失敗的情況,那麼有很多運動(例如比賽)領先的人可以通過違反規則取消自己的資格,而落後的人可以獲勝。

如果提示遊戲符合這項問題,國際海事組織對此表示懷疑。例如,它們不包括在奧運會中。
@ComeAndGo奧運會上沒有很多體育活動,但是ESPN上設有九球比賽。
_但是ESPN上設有九球比賽,所以** Poker ... ** :)
ESPN還提供@ComeAndGo競爭性飲食。公平地說,撲克的大多數方面將更適合[Board and Card Games SE](https://boardgames.stackexchange.com/)。
我考慮過九球運動,但是九球運動並不是原始帖子中表達的*物理*運動。
考慮Wikipedia關於體育的頁面的[定義部分](http://en.wikipedia.org/wiki/Sport#Definition),該頁面將*主要是體育*運動與其他體育區別開來。它將台球運動置於“主要協調”類別,而不是“主要身體”類別。
Michael
2014-01-15 04:40:04 UTC
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拳擊比賽的答案似乎是肯定的,但是我認為這是一個例外,而不是規則:KO / ippon在打擊是“果斷的”時被調用,通常意味著鬆懈的對手無法仍然繼續。實際上,無法繼續是“技術性KO”的基礎。

我認為,問題的答案應該是“在普通運動中沒有即時獲勝者,除非出現以下情況:雙方之一不能繼續。”

體育似乎更青睞那些可以長期保持優勢的人:對於觀眾來說,公平和更好。但是,如果一方不能繼續,也不會繼續,無論是通過獲得KO還是果斷地被認為超過對手,或者被取消資格,或者被沒收,只有另一方才被授予即時勝利。從某種意義上說,這是對觀眾拒絕他們所期望的長時間比賽的懲罰。 :)

我必須不同意無法繼續進行的解釋。柔道教規是根據randori的標準衡量的,然後,日本教規涉及對行為功效的文化理解(如果不受約束的話),而不是針對行為本身的功效進行度量。例如,保持30秒鐘足以使對手失去能力,例如通過反复打擊。使對手失去能力本身不是進行的。絞死或手臂握住既不會殺死也不會打斷肢體。
@SamuelRussell也是一樣。儘管對手實際上並不是完全無法繼續的,但是如果動作不受限制,他就會成為對手,因此這與拳擊比賽並沒有太大不同。與“拿這個特殊的球,你就贏”仍然有很大的不同。
沒有人聲稱他們是一樣的。聲稱這接近於一項真實運動中的“即時勝利”。請注意,Quiddich也不是即時獲勝,只是即時得分和遊戲結束。這些站點的目的是鼓勵討論,而不是與負面代表平息。
@Lohoris我認為這是一個需要博弈論的關鍵例子。遊戲具有書面和非書面規則。柔道的成文法則可以防止基於19世紀後期對殺傷力的印象而進行的無限制戰鬥,這種印象隨著時間的流逝而改變。遊戲是戰鬥的“模擬”,不是戰鬥。柔道中的Ippon是與“魔術球=勝利”相同類別的任意規則。與實際上被禁用的uke無關的“魔術投擲” =勝利。結果,更多地參考模擬的潤滑理論而不是實際將改善這個答案。
正如我提到的,@Oldcat實際上實際上是抓住小球,因為如果跌落超過150點,您將失去抓住它的能力,因此,如果您不完全愚蠢,您就不會抓住它。
我認為您需要查找“不管”的含義。如果您為其添加條件,那麼它就“不管到目前為止發生了什麼”。
Mark C. Wallace
2014-01-15 20:43:48 UTC
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我開始提供Pankration為例,但後來我發現了這個軼事:

在一個奇怪的事件中,Phigalia的名為Arrhichion(Ἀρριχίων)的Pankration戰士贏得了Pankration儘管已經死亡,但還是參加了奧運會比賽。他的對手將他鎖在了一個扼流圈中,他迫不及待地想鬆開它,使他的腳趾骨折(有些記錄說他的腳踝受傷)。對手幾乎痛苦地昏倒了,屈服了。當裁判舉起阿勒吉根的手時,發現他已經死於窒息。他的屍體上冠以橄欖花環,並被帶回菲加萊亞作為英雄。 維基百科

如果殺死對手不符合獲勝條件,那麼我無法想像立即獲勝。

相反,人們不得不懷疑服從死者的競爭對手所帶來的恥辱。
-1
ComeAndGo
2014-01-16 08:22:11 UTC
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許多簡單的比賽都符合您的條件:之前的表現好不好或要花多長時間都沒關係-只需先沖過終點線,然後立即獲勝即可。

這完全不是“立竿見影的舉動”:要越過終點線,您必須到達終點線,即,您必須跑遍所有場地才能到達終點。我們正在談論的“即時獲勝”是**不管到目前為止發生了什麼**,您都贏了。
這也適用於“奪旗”遊戲。
@Lohoris-ulama也必須開始。比賽必須開始,您必須遵守其他規則(無論規則如何),然後球必須穿過環-因此始終存在某種先決條件。儘管如此,獲勝是瞬間的,與如何獲得“即時獲勝”的情況無關緊要。
我必須再次強調(儘管加粗),“不管到目前為止發生了什麼”。在ulama和quidditch中,您在遊戲中得分很多,但是當您贏得即時勝利時,這些得分將被忽略。在比賽中,沒有“立即中止比賽的勝利”,而是您“達到了預定的目標”,您必須逐步達到目標。
@Lohoris-在烏拉馬,遊戲不需要** BEGIN **嗎?玩家不必做某事來獲得即時勝利嗎?與比賽相同-有一個先決條件,但前提是滿足時,勝利是瞬時的-與拳擊相同-鈴鐺必須響起,並且您必須外出打孔...
你是認真的嗎?在比賽中,您不能傳送到終點線,因此在整個比賽中奔跑很重要,可以達到您的目標。在這兩項運動中,您進行比賽,但是比賽中所做的一切都會被即時獲勝條件抵消。
John Craven
2014-01-15 06:39:48 UTC
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目前拳擊不僅具有10秒KO規則和輔助TKO規則(在這種規則中,如果裁判認為繼續進行戰鬥的後果大於向男方收取費用,裁判員可以隨時停止戰鬥)損失-發生這種情況時,戰鬥機會“站起來”,但例如,當他割斷一隻眼睛卻看不到拳打進來時,但其起源於昆士伯里侯爵的人通常會打架如下:

  1. 拳擊手會戰鬥直到其中一名被擊倒。這結束了拳擊的“一輪”。正如您可能想像的那樣,他們通常會持續超過3分鐘。
  2. 拳擊手被給予了很短的時間來準備下場。現在兩輪之間的時間是60秒,以便讓您了解最近被擊落的戰鬥機可能要待多長時間。
  3. 在一段時間內,兩個戰鬥機都必須在中心相遇的競技場在泥濘中劃出一條線。如果其中一名戰士無法或不願達到這一點,則該比賽被要求支持他的對手。
  4. ol>

    順便說一句,這是從頭開始”

    拳擊中可能發生的另一件事,我認為這與您要達到魁地奇平行賽的程度非常接近,那就是如果一個拳擊手意外犯規,導致後者無法繼續進行的方式,則回合得分如下:

  5. 如果進行了4輪或以上的完整回合,則將顯示法官的記分卡,並且領先者將獲勝。這個過程稱為技術決定。
  6. 來源

    請注意,與魁地奇不同,您不會因意外犯規而得到積分提升。實際上,如果裁判認為您的犯規是故意的,他有權通過取消比賽資格的方式將勝利授予您的對手。由於大多數犯規是顯而易見的,這種事情發生的最常見方式是在偶然的頭撞上-例如,兩個戰士同時躲避並在頭上互相撞,造成一個以上的割傷。男人的眼睛。為了進一步解決這個問題,這種削減可能在創建後幾輪之內就不會變得太嚴厲。那時,雙方可能會感到有些震驚,因為如果通過合法的拳打造成削減,則結果是將軍澳,而不是技術決定。

    一項運動可以在其預定極限之前結束的另一種主要方式是仁慈規則。例如,進入大學的壘球有一條規則規定,如果您領先對手10局或以上,遊戲便會立即被調用。在潛在的大範圍對峙之間進行球棍遊戲時,這一點有點重要,因為如果一方缺乏將另一方踢出對方的能力,理論上該遊戲將永遠不會結束。

儘管這是一篇寫得很好並且經過深思熟慮的文章,但我必須給它-1。這是因為我仍然認為拳擊是對這個問題的完全誤導性答案,因為根據@Michael's answer:,此處出現即時獲勝的原因是,無論如何,別無選擇繼續比賽,而在魁地奇中,比賽以任意方式結束,只是因為規則指出(即該規則可以更改,而在裝箱時,無論KO怎麼說,無論如何_just_都不能繼續執行)。儘管這回答了_問題的字母_,但國際海事組織卻完全沒有回答其精神。
在技​​術性淘汰賽或技術性決定的情況下,您通常*可以*繼續超過所謂的KO(通常,戰鬥結束後戰鬥人員會非常生氣)。只是這樣做通常會對拳擊手造成極大的傷害(我說“經常”是因為在類似Lewis-McCall II的情況下,由於拒絕參加比賽,對手在TKO上被召出)。


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